?

Log in

No account? Create an account
НЛП по-русски [entries|archive|friends|userinfo]
НЛП по-русски

[ website | Счетчик Mail.ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Что посеяли, то и пожали. Качество русскоязычного НЛП [Mar. 19th, 2010|03:20 am]
НЛП по-русски

ru_nlp

[vseslavrus]
[Tags|, ]

 В этой заметке я хочу покритиковать НЛП в том виде, в котором оно сейчас преподается. А поскольку живем мы в России, и рынок тренингов, и ЖЖ с его ru_nlp  – у нас перед глазами, то российским НеЛПерам достается достаточно критики. Еще раз, хочу сразу напомнить, что единственная цель нашей критики – подстегивать НЛП к развитию. Помните об этом.

Прежде всего, хочу заметить, что нынешнее состояние дел в НЛП плачевно из-за конфликта его создателей и их досадного нежелания делиться той самой, изначальной теорией и технологией моделирования, из которой все НЛП и выросло. Т.е. это системный кризис. И, нисколько не складывая с наших российских НЛПеров ответственность за отсутствие нормальной системы обучения, стандартов и пр., хочу указать на историческую причину этого явления.

Так уж повелось, что исторически Россия оказалась, что называется, обделена НЛПом «из первых уст». Чтобы не оставаться голословным, просто приведу список «звездных имен» в этой отрасли, и кто чем отличился у нас в стране. Оговорюсь сразу: под «сертификационным семинаром» я имею в виду курсы НЛП-Практик, НЛП-Мастер и НЛП-Тренер. Именно они являются воплощением того отношения к НЛП и тех стандартов, которые носит в себе и транслирует ученикам приезжий тренер.

Основатели НЛП

Джон Гриндер, хоть и приезжал три раза, – ни разу не проводил полноценный сертификационный курс. 
Ричард Бэндлер в России не был, а если приглашать — его семинары очень дороги. В особенности «на экспорт». Бэндлер, хоть и учил в университете русский язык, все же до сих пор вспоминает Россию в контексте холодной войны.

Примечание: Гриндер и Бэндлер являются единственными основателями НЛП. Это обозначение для них зафиксировано особым постановлением суда (описано в кн. «Whispering in the Wind»). Никаких других «со-основателей», «разработчиков», «со-разработчиков» – не существует. Юридически.

Однако, в модельном смысле этого слова, пара очень талантливых "со-разработчиков" в НЛП есть. Это супруги Стив и Коннира Андреасы. Многие субмодальные модели и техники привнесены именно ими, а имена их - очень мало на слуху. Впрочем, ни они вдвоем, ни по отдельности - не приезжали в Россию. Есть информация, что Стив очень зол на Россию из-за того, что книжки от Real People Press ("Из Лягушек - в Принцы", "Рефрейминг", "Транс-формейшн" и др.) издавались Львом Миникесом (переводчиком) - без денежных отчислений в его, Стива, сторону.

Теперь посмотрим на «звездных» персон рангом чуть ниже.

Звезды НЛП

Роберт Дилтс — не был в России с сертификационными семинарами. Но привозил разные профильные семинары – про использование НЛП в бизнесе, семинар по книге «Стратегии Гениев», и другие. Но, приглашает в Америку на то, что он называет НЛП 3.0 – «полевое НЛП», с «системными приложениями», и пр. – номинализаций там полно, а по сути — НЛПа изначального там мало. У нас в Метапрактике можно найти подробный разбор НЛП 3.0

Джудит ДеЛозье — мне доподлинно неизвестно, проводила ли она в России сертификационные тренинги (был про предпосылки творчества), но сейчас они с Дилтсом делают НЛП 3.0 вместе. Так что критика по ссылке выше актуальна и для нее.

Дэвид Гордон — проводил различные тренинги (конструирование метафор, моделирование), но сертификационных Практиков, Мастеров, Тренеров — нет. Хотя, ему стоит отдать должное — один из немногих он имеет свою собственную модель моделирования, в которой (камень в огород позднему Дилтсу, Холлу и прочим) сохраняется нейрологическая компонента.

Френк Пьюселик. Проводил тренерский курс в 2001 году, затем в 2007, начиная с 2010 – тренер курса Практик в «Альфа-лидере». Заслуживает отдельного рассказа. Сделал себе имя в сфере НЛП в России на том, что, дескать, является «разработчиком» НЛП. По крайней мере, так его называют начальники «Альфа-лидера».  По факту, Френк Пьюселик не является ни «создателем» НЛП, ни даже «со-разработчиком». Он просто был организатором-администратором встреч, на которых собиралась группа перво-НЛПеров Бэндлера и Гриндера. О нем как о хоть сколько-то значимой персоне — не упоминает ни одна значимая в западном НЛП фигура. Ни Р. Дилтс, ни Д. Гордон, ни Дж. ДеЛозье, ни Л. Кэмерон-Бэндлер… У Пьюселика есть книга «Магия НЛП без тайн» , где повторяются идеи метамодели и репсистем. В контексте терапии, в основном. Так что Френк Пьюселик — всего лишь агент влияния Гриндеровской ассоциации на российский рынок НЛП.  Лояльный Гриндеру, и распиаренный им же в книге «Шепот на ветру». Да, агент с многолетним опытом практики НЛП. Но всего лишь агент, и, собственно, новых моделей у него нет. Хотите убедиться? А посмотрите семинары «Переговоры с помощью НЛП» и «Терапия диссоциированных частей».

Спрашивается, а кто же тогда привозил НЛП в Россию, от кого оно пошло в существующем виде? Вот они, две женщины — Мерилин Аткинсон и Энн Энтус. Репутация у обеих, мягко говоря, подмочена — Роберт Дилтс не признал НЛП в том, что они вытворяют. А что касается М. Аткинсон, то тут за основательницей коучинга есть два первородных греха. Первый — название ее организации «Международный Эриксонианский Университет» (хоть кто-нибудь может сказать, как она связана с Милтоном Эриксоном?!). Второй — тренерский курс 2006 года, расплодивший огромное количество тренеров НЛП в России, да и СНГ. Он ясно показал, что для сертификации человека Тренером НЛП — достаточно просто оплатить стоимость тренинга и посещать его. Вызвал бурную волну гнева и холивары на различных форумах.

Да, стоит упомянуть роль Леонида Кролля в приглашении таких заведомо второсортных и низкоквалифицированных в НЛП тренеров в Россию.

Неутешительный итог

Подобьем бабки: в Россию НЛП было завезено, мягко говоря, некачественное. Под «качеством» здесь я подразумеваю:

- наличие элементарных критериев — что является НЛП и что — нет;
- проработанность моделей НЛП;
- отсутствие в программе тренингов моделей не-НЛП (сейчас такие недомодели вполне себе присутствуют — SCORE, нейро-логические уровни, треугольник Карпмана, Декартовы координаты);
- приверженность хоть какой-то западной (оригинальной) ассоциации НЛП, где выработаны стандарты обучения и критерии.

И в этих условиях отсутствия качественного НЛП-образования были обучены Практики, Мастера, Тренеры. Все бы ничего. Когда отливают болванку — она далеко не безупречна. Но на этом ее производство не заканчивается — ее шлифуют-полируют, и добавляют новые детали, пока она не станет полноценным продуктом. В случае с НЛП отечественного разлива нашим Практикам, Мастерам и Тренерам просто не дали инструмента для шлифовки-полировки. Им не дали моделирования. Имея такой антиресурс,  НЛП в России развивалось, за счет количественного прироста – восприятия у приглашенных тренеров техник, шаблонов, моделей. Но не качественно.

Первоначально опубликовано в блоге "НЛП-Практика".

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leonid_psy
2010-03-19 02:23 am (UTC)
Комментарий модератора: убери, пожалуйста, под кат большую часть поста, оставив только введение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-19 07:40 am (UTC)
Сделал.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: metanymous
2010-03-19 03:21 am (UTC)

Еще технический офф

У тебя в твоем блоге не настроены комменты. Кликаешь, а окошко для них не открывается. Сделай, пожалуйста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-19 07:40 am (UTC)

Re: Еще технический офф

Кривая тема для Вордпресс - в течение дня сделаю...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: victor_zagorski
2010-03-19 03:28 am (UTC)
Слаффка, злодей, под КАТ!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-19 07:41 am (UTC)
Ужо, Витька, ужо!:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: master_yourself
2010-03-19 06:06 am (UTC)
А как же тренеры, которые к Бэндлеру учиться ездили и у него вроде как сертифицировались.
Пелехатый к примеру.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-19 08:10 am (UTC)

А что такое НЛП?

Вопрос между тем автор поста ставит простой, модно сказать мета модельный: НЛП это что такое:

(1) НЛП это Теория_с_практика в одном пакете моделирования? – такой до сих пор нет.

(2) НЛП это система сертификационного обучения? – таких в грубой онтологии две – …

а) Система сертификации за бугром – много много систем обучения и сертификации, некоторые из которых которые дружно конвертируются одна_в_другую + обучение у них/у большинства полностью прозрачно. Много не обещают, но все исполняют и ведут себя прилично.

б) Система сертификации у «нас» - эта система конвертируют пару-тройку центров самих в себя. При этом, полностью непрозрачна. Т.е. почему не прозрачна – у всех на сайтах программы обучения, но при попытке задавать потребительский уточняющий вопрос, «наши» начинают типа или грубить, или уверять о каких-то технологических секретах, которых в программах на сайтах нет. Но никто из прошедших такое обучение никогда не подтверждал, что секреты есть. Нет их. «Наши» уверяют, что их система сертификации конвертируется во многие западные системы, но это не так. Типа: «Джон Гриндер одобрил устно/письменно, Ричард Бандлер очень хвалили» - это не конвертация. Далее, «наши» ведут себя не всегда корректно. Чувствуют себя типа такими информационными монополистами. Правда, непонятно с какого бодуна – при такой насыщенности свободной информацией об НЛП так себя вести - по меньшей мере выглядит как-то подозрительно странновато.

(3) ну и в данном сообществе стало злободневно такое рабочее «определение» - типа НЛП это конкретная реклама конкретного семинара – типа заткните языки в одно место и молча идите к нашим специалистам. А там вас всему научат.

(4) Ну и есть еще определение типа НЛП это все/многое/интересное, что можно найти на любых информационных носителях:
--в книгах
--дисках
--инернете
--…

(5) И пятое определение. НЛП есть «моя авторская разработка». Куча куча народу:
-- что только не придумает
--объявляет это – «это есть НЛП»
--отказываются обсуждать что же они сделали
--и далее ваяет бизнес

...При этом, я вовсе не отрицаю, что они может чего и путного напридумывали. Но, является ли это точно «ПРОДУКТОМ НЛП» - очень большой и сомнительный вопрос.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: masterit
2010-03-19 07:43 am (UTC)
Осталось ещё проехаться по ведущим НЛП-центрам в России :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-19 11:06 am (UTC)
Критика центров\личностей не имеет особого смысла. Мы критикуем систему и указываем на ее очевидные недостатки.

Если тренеры заинтересованы именно в развитии НЛП, то они будут извлекать из этой критики системы что-то важное\новое для своих тренингов и практики. Если тренеры заинтересованы в получении бабла, то им плевать будет на эту критику.

Отсюда вывод: с критикой должны знакомиться обычные люди - пользователи\потребители НЛП - потому что именно они ходят на тренинги. И если станет больше таких потребителей, которые будут задавать "неудобные" вопросы по наполнению программы, по стандартам в центрах, по конвертации стандартов, по точности моделей, по практике НЛП - это будет развивать систему. Снизу, конечно, развивать, потому что сверху - либо волевое решение тренеров, либо шкурные интересы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ac_blaze
2010-03-19 08:38 am (UTC)
Что уж тут говорить, если НЛП напрямую зависит от кучи западных имен. :)

Интересно, а что важнее: модель, преподаваемая тренером или тренер, преподающий модель?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: victor_zagorski
2010-03-19 08:48 am (UTC)
Книжка, где оно же уже написано.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ac_blaze
2010-03-20 01:10 am (UTC)
окей, спущусь еще ниже.

Я не видел ни одного человека, который обучился НЛП по литературе. Покажите!!!

В вашем окружении вообще есть люди, которые в курсе что такое моделирование?

один хороший человек в одно время сказал: лучший мастер - лучший ученик.

Как вы с этим выражением?

Ну уж если не эти вопросы будет сложно ответить ответами, тогда...)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-20 03:46 am (UTC)

Учится тот, кто принял на себя ответственность за свое

окей, спущусь еще ниже.

А я прогуляюсь вслед за вами.

Я не видел ни одного человека, который обучился НЛП по литературе. Покажите!!!

А я не видел – а я наблюдаю намного намного дольше вас этот процесс – с самого его начала – так я не видел ни одного человека, который обучился бы НЛП НА СЕМИНАРЕ! Покажите!!! Пора заканчивать эту мистификацию. Настоящие навыки НЛП достаточно сложные, чтобы их можно было выучить:

--и за несколько часов – редко на каком семинаре/тренинги отдельному навыку уделяется несколько часов – да это и понятно – обучаемые начинают скучать

--и за один учебный день – по пальцам пересчитать учебные семинары/тренинги, на которых ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ОТРАБАТЫВАЮТ ОДИН И ТОТ ЖЕ НАВЫК – на такие занятия приходят совсем немного фанатиков

--и за три учебных – я знаю ограниченное число семинаров/тренингов, на которых отрабатывался один и тот же навык – часть их организовывал я сам, часть мои ученики или люди близкие к этому в какие-то моменты – собрать группу на такое обучение можно – но, это будет уже не коммерческая в буквальном смысле прибыльности этого слова группа

--и за более чем три для все те же указанные выше проблемы. И чему-то минимальному/системному навыку можно научить типа за более чем три для. Это непреложный факт. Что писали нам БиГи в лучшие годы своей преподавательской деятельности?
По моему мнению, этого нельзя достигнуть за три дня, то есть трех дней недостаточно, чтобы научиться действовать изящно, систематически и бессознательно, как это делает настоящий хороший гипнотизер. Но в течение этих трех дней мы разобьем общую задачу гипноза на отрезки и предложим вам упражнения с этими отдельными кусками.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html

Ну, т.е. можно сразу вам затеять спор типа – да они писали о гипнозе в целом за три дня – а вы пишете об одном, но правда комплексном навыке. А мои ответы в этом споре будут примерно такие:

--я вам приведу еще кучу цитат – (вы ведь в курсе кто я и сколько мне лет и сколько из них я читаю и смотрю разную инфу по НЛП?) от создателей на тему - за сколько ОНИ считают можно научиться что-то делать. Мне лично люди близкие к создателям говорили – отдельные комплексные навыки отрабатываются лет по пять, по десять. По пять – по десять лет. Точка.

--я вам с программами сертификации в руках буду доказывать, что реальное время обращения/проработки какого-то конкретно отдельного навыка за все сотни часов обучения от практика до тренера сводятся к считанным часам. Да и то это в самом в лучшем случае

Тут у кого возникает вопрос, а ГДЕ ЖЕ ЛЮДИ УЧАТСЯ? А ОТВЕТ НА НЕГО ПРОСТОЙ – ВЕЗДЕ. Основные контексты обучения есть жизнь.

В вашем окружении вообще есть люди, которые в курсе что такое моделирование?

Ваш вопрос не корректен. Поскольку известно, что от БиГов нет изложения внятного, подробного и наглядного/прямого (имеется ввиду – не метафорического вида) теории_и_практики моделирования, то НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ. Но, как же тогда и что делать с НЛП без моделирования? Ответы простые:

--официально и широко признать факт отсутствия наличия теории_и_практики моделирования.

--моделирование надо разрабатывать/реконструировать с самого его начала – к слову это не так страшно, ибо мы идем по уже проторенной тропе. Фактически, это задача ПЕРЕМОДЕЛИРОВАТЬ САМИХ БАЗОВЫХ МОДЕЛИСТОВ – типа БиГОв или еще кого

--обсуждать внятные и развернутые СИСТЕМЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ, но именно в их деятельности по МОДЕЛИРОВАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ. – ну, т.е. ежели кто, неважно какой именитый вылазит типа с понтами - у меня тут «моделирование», а у него на самом деле одно только название типа бирки прилепленное к одной какой-то «штуке» - такое можно и не обсуждать

--системы моделирования разрабатывать самим
--дискуссии вести ЛИЧНЫЕ. Т.е. имярек1 обсуждает с имяреком2 то или иное. Виртуалы пусть идут в одно место. Не то чтобы все виртуалы антиресурсны. Но, соблазн для них уж слишком у них велик. Очень мало виртуалов могут гордо нести высокое звание истинного виртуала и чисто на внутреннем контроле соблюдать образцы корректного поведения. Ну и далее в том же духе :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: anukhidiy
2010-03-20 03:21 pm (UTC)

А забаньте!

Раз тут сообщества нэлперов нет, так и мне тут делать нечего. Остались только "читающие чужие мысли", а их лечить мне уже приелось.
Анатолий, нэлперы так на ровном месте себя не распаляют. Даже, если с чем-нибудь и не согласны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-20 05:08 pm (UTC)

Обыватель, который кое чем интересуется

Раз тут сообщества нэлперов нет, так и мне тут делать нечего. Остались только "читающие чужие мысли", а их лечить мне уже приелось.

Ну и отдохните где-то в благородном/ресурсном месте.

Анатолий, нэлперы так на ровном месте себя не распаляют. Даже, если с чем-нибудь и не согласны.

А кто вам сказал что я нелпер? А старый обыватель. Который кое чем интересуется. И все.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: immergent
2010-03-21 01:20 pm (UTC)

Звезды говорят

    Андрей Плигин, основатель «Центра НЛП в Образовании» в Москве, создал и ведет самый всеобъемлющий, всесторонний и высококачественный тренинг тренеров по НЛП из известных нам во всем мире. Его кандидаты в тренеры проходят через программу серьезных испытаний, разделенную на разные уровни компетенции, получаемой в результате ее прохождения. Кроме того, участникам тренинга дается обширная и тщательная обратная связь как от более опытных тренеров, так и от других участников группы. Данная программа учитывает различие в целях обучения людей, которые проводят презентации, хотят отточить навыки и стили выступления, используя инструменты НЛП, и собственно тренеров, которые, помимо этого, хотят проводить семинары по НЛП. Для того чтобы достичь мастерства, кандидат проведет как минимум месяц, работая в контакте с А. Плигиным и тренерами Центра, и все эти дни совместной работы будут отмечены точной обратной связью и серией реальных тренинговых задач, обеспечивающих высокое качество исполнения. Этот процесс может занять год или больше. Мы настоятельно советуем всем тренинговым организациям связаться с Андреем Плигиным относительно содержания его программы, дизайн которой мы рекомендуем как наилучший.

    Джон Гриндер,
    один из создателей НЛП.

    Кармен Бостик Сент-Клер,
    президент Квантум Лип, инк.

    _______________________________________________________________________

    Andrei Pligin, owner and operator of the NLP Center in Moscow has developed and implemented the most comprehensive, extended, high quality Trainers' Training we have witnessed in any part of the world. His candidates go through a rigorous program with different grades of competency as targets and with extensive, refined feedback from both more experienced trainers as well as the students that they present to. The program distinguishes correctly between trainers and presenters who wish to master presentation skills and styles, utilizing the NLP tools from those who, in addition, wish to actually train NLP patterning. To reach a mastery, a candidate will spend a minimum of a month in contact work with Mr. Pligin's Institute and training staff - these contacts days will be marked by precise feedback and a series of actual training tasks to ensure high quality performance - this process may take up a year or more to complete. We urge other training organization to contact Mr. Pligen for details of his program - a design we recommend as excellent.

    John Grinder
    Co-creator of NLP

    Carmen Bostic St. Clair
    President, Quantum Leap, Inc.


Вопрос не в том, действительно ли говорил ДГ столь тёплые слова - я полагаю, что да, говорил; не в том, не обусловлены ли они мощной организационной работой по проведению семинара по Новому коду в 2004 году с привлечением сотен участников - я полагаю что отчасти да, но не в определяющей степени. Вопрос по существу - действительно ли ДГ видел (witnessed) Тренинг тренеров, проводимый Центром НЛП в образовании, а не предоставил отзыв на основе косвенных материалов (рассказов, описаний, стандартов в бумажном виде...). Если видел - то одобрение части тренеров российского НЛП от со-основателя НЛП - на самом деле есть. Хотя возникает вопрос - в отзыве ДГ говорится о "работе в контакте" в течение минимум месяца - а на странице с описанием тренинга:

    Тренинг "НЛП-Тренер"

    Это курс, который является завершающим в образовании НЛП, обычно его продолжительность не меньше 17 дней. В этом курсе не предполагается дальнейшее изучение НЛП, а методы НЛП используются для обучения тому, как работать с аудиторией и развивать собственные навыки ведущего.
    http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=21
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-22 02:29 am (UTC)

Мега организаторы

Вопрос по существу - действительно ли ДГ видел (witnessed) Тренинг тренеров, проводимый Центром НЛП в образовании, ...

Когда-то Джон Гриндер сам сертифицировал на типа мастеров только по тому, как человек «выглядит». А потом – в интернете есть письменные рассказы тех кто видел это своими глазами - типа на основе голосования «тройки» - некая группа своих же семинаристов типа голосует дадим/не дадим сертификат. Так что как сертифицирет на самом деле/его стандарты сам ДГ это отдельный разговор.

а не предоставил отзыв на основе косвенных материалов (рассказов, описаний, стандартов в бумажном виде...). Если видел - то одобрение части тренеров российского НЛП от со-основателя НЛП - на самом деле есть. Хотя возникает вопрос - в отзыве ДГ говори

Настоящая конвертация и признание Джоном Гриндером выглядят/выглядели бы совершенно иначе, а именно:

--некий субъект начинает обучения в некоем Российском центре и… прерывает его на некоей начальной ступени ПРАКТИКА по тем или иным обстоятельствам
--затем, жизнь переносит данного субъекта в некую страну, в которой в тот момент Джон Гриндер проводит некий тренинг уровня того же практика – и Джон Гриндер «зачитывает» начало российского обучения целиком, полностью и безоговорочно
--то же с некоей/любой ступени мастера
--то же с некоей/любой ступени тренера

…вот это и есть натуральная форма признания и полной конвертации соответствия российского обучения некоему локальному (оно там сильно районировано типа сортов кукурузы) или в данном случае авторскому джоновскому обучению.

Все иные формы типа письменных образов положительных отзывов о российский тренингах свидетельствуют об огромных организационных и личных - в смысле деловой обаятельности и харизмы – достижениях/уровне Андрея Плигина. Или другими словами коротко – Андрей Плигин мега организатор. И все.

К слову – у нас лидеры/владельцы ведущих центров все такие. Мега организаторы.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: immergent
2010-03-21 01:21 pm (UTC)

Звезды говорят. Общее описание

но сейчас они с Дилтсом делают НЛП 3.0 вместе.

Если быть точным, то они делают НЛП 3-его поколения, а не НЛП 3.0.


На сайте того же Центра есть отзыв о НЛП практике и НЛП мастере от ДеЛозье:

    Отзыв Джудит Делозье о содержание курсов «НЛП-Практик» и «НЛП-Мастер», проходящих в «Центре НЛП в Образовании».

    Я считаю содержание курсов «НЛП-Практик» и «НЛП-Мастер», навыки и технологические процессы всеобъемлющими, конгруэнтными для создания качества и экологии в сообществе НЛП. Эти курсы очень близки по содержанию с теми, которые проходят в Университете НЛП Санта-Круза, а также соответствуют стандартам, существующим в большинстве институтов, которые я видела во многих странах мира.

    I found the courses content, spells and technical processes very comprehensive and aligned or congruent with producing Quality and ecology in the NLP community. These courses are quite similar in content to what is thought an NLPU and meets the standards that are found in most institutes that I hope encountered around the world.
    http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=145&did=400&dt=a


*

И есть общая содержательная статья, с кратким анализом зарубежных стандартов сертификации:

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-22 02:42 am (UTC)

Мертвому горчичники не помогут

--но сейчас они с Дилтсом делают НЛП 3.0 вместе.
--Если быть точным, то они делают НЛП 3-его поколения, а не НЛП 3.0.


Кажется, с вашей стороны идут несущественные придирки по линии точности названий - через пару тактов времени - все будут так и называть - НЛП 3.0

--На сайте того же Центра есть отзыв о НЛП практике и НЛП мастере от ДеЛозье:
--Отзыв Джудит Делозье о содержание курсов «НЛП-Практик» и «НЛП-Мастер», проходящих в «Центре НЛП в Образовании».
Я считаю содержание курсов «НЛП-Практик» и «НЛП-Мастер», навыки и технологические процессы всеобъемлющими, конгруэнтными для создания качества и экологии в сообществе НЛП. Эти курсы очень близки по содержанию (прим. - мое - метанимуса) выделение с теми, которые проходят в Университете НЛП Санта-Круза, а также соответствуют стандартам, существующим в большинстве институтов, которые я видела во многих странах мира.


Согласитесь, что критерий "очень близки по содержанию" чисто такой "женской" логики. Я могу поехать ну куда... в город Уссурийск и организвать там "близкий по содержанию" тренинг - картина от этого не изменится - мое преподавание будет на 100-500 процентов отличаться:
--от того что как делает ДГ
--Джудит Д.
--и тем более - они вместе

И есть общая содержательная статья, с кратким анализом зарубежных стандартов сертификации:
Как стать тренером НЛП http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=145


Вы тянете разговор не в ту сторону. Здесь мы начали разговор такой:
--исторически все началось с расхождения некоего содержания тренингов
--затем сложилось административное отделение российского обучения НЛП от множества его зарубежных форм
--сейчас идут/возникают системные эффекты/дефекты именно такого административного отрыва - и лечить их нужно сначала административно, а потом "содержательно". На этом фоне административные же положительные отзывы звезд о качестве обучения у нас - это не улучшает положение, но только его ухудшает.


(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-23 11:47 am (UTC)

Re: Не ведают они, что творят...

Вы выразили свою позицию. Метанимус выразил свою. Я выражаю свою:

я буду удалять ваши реплики, которые:
- пресуппозируют отсутствие\наличие конкретных личностных качеств\расстройств у любого участника, включая себя и Метанимуса;
- выдвигать суждения\косвенно убеждать читателей (в т.ч. пресуппозициями) о том, что думают другие участники обсуждения.
- находятся вне контекста обсуждения и ведут к холиварам и флеймам.

Вы меня поняли.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: immergent
2010-03-24 08:34 pm (UTC)

Воспоминания участника событий о НЛП 91-92 годов в Росси

    05:44 pm: Глава "Все впереди" (1). Поляна для НЛП — 2 comments
    05:50 pm: Глава "Все впереди" (2). Тренинг как образ новой жизни
    06:05 pm: Глава "Все впереди" (3). НЛП как супермаркет
    06:10 pm: Глава "Все впереди" (4). Из прошлого в будущее: остановки в пути
    06:34 pm: Пояснения к робко напечатанному — 7 comments
    06:56 pm: Глава "Все впереди" (5). Команда в Поречье
    07:51 pm: Глава "Все впереди" (6). Заря НЛП в Америке и у нас — 2 comments
    08:08 pm: Глава "Все впереди" (7). От НЛП к МБА: наши три буквы счастья
    08:40 pm: Глава "Все впереди" (8). Первый сертифицирующий — 4 comments
    09:26 pm: Глава "Все впереди" (9). Тренинг как остров. НЛП и родственники — 11 comments
    10:08 pm: Глава "Все впереди" (10). НЛП за поворотом и по русски. Окончание главы — 12 comments
    http://kl-acc.livejournal.com/2007/01/18/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-24 08:57 pm (UTC)

Re: Воспоминания участника событий о НЛП 91-92 годов в Рос

Вот за это огромное спасибо! Леонид Кролль, конечно, беллетрист знатный, любит воду лить, но факты интересные можно найти.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-25 08:30 am (UTC)
Итог2: ежели автор поста считает, что я пишу все еще в рамках темы, то я поднимусь на один такт вверх и сделаю таки некоторые с контрольными датами комменты в лирическим/идеологическим заметкам "об истории" в исполнении мастера пера Леонида Кроля.

Автор поста - категорически "за":) Даты интересны.
(Reply) (Thread)