?

Log in

No account? Create an account
Вирджиния (Сатир) была изысканым гипнотизёром - НЛП по-русски [entries|archive|friends|userinfo]
НЛП по-русски

[ website | Счетчик Mail.ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вирджиния (Сатир) была изысканым гипнотизёром [Mar. 9th, 2010|03:47 pm]
НЛП по-русски

ru_nlp

[metanymous]


В самом начале демонстрации эта ученица Вирджинии так легонько взяла меня за запястье… и через минуту уже я не мог говорить и уже не владел своим телом. Только за одну минуту типа там - якоря/глазодвигатели и рефрейминги - до состояния потери речи и контроля над телом? Расскажите это своей бабушке. При этом я тупо невнушаем и если слегка и поддаюсь, то только на внушения самого Эриксона.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/510458.html?thread=4328186#t4328186


Вирджиния была изысканым гипнотизёром, что что она сильно отрицала в начале. Я показал ей видеозаписи её и Эриксона, и в течение первых десяти минут она говорила в точности те же вещи. У Вирджинии был более приятный тон голоса чем у Милтона. Он звучал немного как Борис Карлофф. Она звучала как очаровательнейший человек на земле. Это был великолепный гипноз, но она сказала это опыт центрирования (? — прим. EZ). Она говорила об уникальности людей, как каждый был единственным в мире с такими отпечатками, и так далее. Затем я включал кассету Милтона, и он говорил об индивидуальности его пациентов, как их отпечатки были уникальными — те же концепции, в том же порядке.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
http://community.livejournal.com/metapractice/212787.html?thread=4835379#t4835379
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: victor_zagorski
2010-03-09 09:56 am (UTC)
Анатолий, а её видеозаписи где-нить пробегали?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-09 11:06 am (UTC)

Должно быть много

Я не знаю – наверное, есть. Поищи в интернете. Я знаю, что в начале перестройки была контора/типа психологического центра при НГУ (?), которая быстро накопила видеозаписи семинаров первых знаменитостей, которые тогда к нам/любили приезжали. А Вирджиния так она была можно сказать из первых. Я видел эти записи ее работы/семинара в НГУ в те годы. Мы их много обсуждали и и у нас в НГУ, и с московскими психологами, которые были на ее семинаре. И они на своей шкуре испытали ее такой сильный, но не понятно как создаваемый ею гипнотизм/внушения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vseslavrus
2010-03-09 01:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eugzol
2010-03-13 12:06 pm (UTC)
Смотрю запись, которую рекомендовали выше:

Virginia Satir -- Families and Relationships [1989] [3of7] Forgiving Parents
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1288341


Чёрт возьми, да Бандлер — вылитая Вирджиния! Тем речи, постоянные рефрейминги, активное отзеркаливание, словечки типа "you know", движения отдельные и т.д. и т.п. — сходство просто поразительное.

И Вирджиния (как и по большей части Бандлер), в отличие от всех других кого я смотрел — а это — Эриксона ранние и поздние записи, Стив Андреас и Коннира Андреас ранние и поздние записи — производит наименее "странное" впечатление. У неё какая-то живая коммуникация, что не терзает постоянно мысль "блин, вот странное-то чё-то делает, а". Ну м.б. это эффект именно что качественных рефреймингов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eugzol
2010-03-13 12:09 pm (UTC)
Да Бандлер вот даже свою позднюю модель "вращающихся чувств" у Вирджинии взял-то! :) Вот она руками крутит там вместе с клиентами, изображая траектории распространения "эмоций" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eugzol
2010-03-13 12:16 pm (UTC)
Вирджиния была изысканым гипнотизёром, что что она сильно отрицала в начале.

Да уж конечно, отрицала она там :)

«Allright, close your eyes now... [...] Now I want to keep your eyes closed and look...» — блин, процессуальные инструкции не хуже чем у Милтона. И точно такие же как у Бандлера, опять же сходство сильнейшее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-13 01:04 pm (UTC)
Ага, тебя проняло :) Давай еще что-нибудь угляди.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-14 11:58 am (UTC)

Несознанка + навыки «наполеоном»

--Вирджиния была изысканым гипнотизёром, что что она сильно отрицала в начале.
--Да уж конечно, отрицала она там :)
--«Allright, close your eyes now... [...] Now I want to keep your eyes closed and look...» — блин, процессуальные инструкции не хуже чем у Милтона.


Она вовсе не кокетничала, когда отрицала. Она просто из «неосознанных» гипнотистов. Т.е. она делала сильнейшие и четкие гипнотические вещи, но не понимала что это именно что гипнотическое действие.

И точно такие же как у Бандлера, опять же сходство сильнейшее.

Тут такое дело. Похоже, что Бандлер в своих навыках типа как такой «наполеон» устраивал. Типа слоями:
--на глубоком уровне смоделировал Вирджинию – первый слой
--Перлса – второй
--Эриксона – третий
--еще сколько кого/чего – где-то анализировали введение к современному его семинару по шаманизму – так он говорит типа в те времена просто подряд искал – поглощал модели интересных людей

Слоями «наполеона» навыки надо формировать, а не в манере винегрета – это то, что вот на обсуждаемом семинаре предлагают – типа стратегия та, стратегия эта, тринадцать вам стратегий мелко пошинкованных пожальте. Короче – в голове должна быть не мешанина, а структура.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eugzol
2010-03-13 01:12 pm (UTC)
Вперёд-назад экспрессия чёткая. Вирджиния как бы накатывает на клиентку и откатывается, размечая таким образом фразы. Отдельный вопрос, как она шевелится постоянно — хе-хе, опять мне чего-то такое тай-цзи-цюанистское видится :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-13 01:40 pm (UTC)
Отлично!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-13 01:45 pm (UTC)
хе-хе, опять мне чего-то такое тай-цзи-цюанистское видится :)

Когда моделирование эээ "прет" - процесс пошел - самое главное не зарываться на сторону фантазии - ее лучше вообще как бы выключить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eugzol
2010-03-15 11:57 pm (UTC)
Клиентка кстати говорит — не помнит начала этой сессии. Помнит, подняла руку, чтобы сделать небольшой комментарий. А Вирджиния сразу позвала на сцену и поманила рукой, а потом... а потом ей интересно будет кассету поглядеть, что же там было в начале, потому что она не помнит :)

А было так:

— I'd like to share...
— Come. *жест рукой*... Thank you, and you are?.. *протягивает руку и берёт за руку*
— I'm Linda
— Linda, hi Linda
— Hi

Прямо pattern interruption как его в классике описывают. И за руку тоже хватают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-03-16 01:24 pm (UTC)
Клиентка кстати говорит — не помнит начала этой сессии.

Ну, мало ли – м.б. просто забыла?

Помнит, подняла руку, чтобы сделать небольшой комментарий. А Вирджиния сразу позвала на сцену и поманила рукой, а потом... а потом ей интересно будет кассету поглядеть, что же там было в начале, потому что она не помнит :)

Это надо очень детально анализировать.

А было так:
— I'd like to share...
— Come. *жест рукой*... Thank you, and you are?.. *протягивает руку и берёт за руку*
— I'm Linda
— Linda, hi Linda
— Hi


Хм, похоже типа на такое прерывание_с_переключением.

Прямо pattern interruption как его в классике описывают.

Да нет, это не классика.

И за руку тоже хватают.

А для прерывания за руку хватать не надо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: metanymous
2010-03-18 04:40 am (UTC)
Разнообразие стилей Вирджинии Сатир
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_satir_01.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2010-04-01 02:23 am (UTC)
"Оглядываясь назад, я вижу, что, осознавая сам факт изменения, я не знала о тех специфических элементах, которые входят во взаимодействие, делающее это изменение возможным. В течение многих лет я задавалась вопросом, что было бы, сумей я посмотреть на свою работу другими глазами, увидеть процесс изменения с другой позиции. Авторы просмотрели и прослушали великое множество видео- и аудиозаписей и нашли повторяющиеся паттерны, которые можно было выделить и описать. В процессе своей работы я делала нечто, я это чувствовала, я это видела, мое существо отзывалось на это - это был субъективный опыт. Когда за моей работой наблюдает другой человек, его глаза, уши и тело видят, слышат и ощущают эти воздействия со стороны. Вот что сделали Ричард Бэндлер и Джон Гриндер: они наблюдали процесс изменения в течение длительного времени и выделили паттерны, позволяющие понять, как он происходит. То, что они сделали, есть результат сложного взаимодействия математики, физики, неврологии, лингвистики."
В. Сатир о моделировании
http://vseslavrus.livejournal.com/52008.html
(Reply) (Thread)