?

Log in

No account? Create an account
На расстоянии вытянутой руки от воплощения мечты - НЛП по-русски — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
НЛП по-русски

[ website | Счетчик Mail.ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На расстоянии вытянутой руки от воплощения мечты [Jul. 7th, 2008|06:08 pm]
НЛП по-русски

ru_nlp

[metanymous]
В чем есть воплощение практической мечты манипуляторов всех времен и народов?

(1) Непосредственно читать мысли.
(2) Даже без озвучки слов внушать мысли/эмоции/отношения/поведение. Ну, или с минимальной озвучкой. Чтобы не напрягаться.

Если что пропустил - добавьте.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dilesoft
2008-07-07 11:17 am (UTC)
Не, не так. Подумал, что должно произойти, и оно сразу же происходит!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-07 11:21 am (UTC)
Не, не так. Подумал, что должно произойти, и оно сразу же происходит!

Ну, прямая материализация мыслей и намерений! Это здорово, но это у же не НЛП. Точно не НЛП. Это Магия и Сверхъестественное. Точно так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mixaleva
2008-07-07 11:24 am (UTC)
это в случае если манипуляция осознанна:)
а если нет?

и ещё. пункт (1) - это мечта:), а вот (2) - один из непременных признаков манипуляции (это то, что я называю "функция манипуляции", к которой отношу а) структурирование мира объекта воздействия; б) побуждение к действию).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-07 11:31 am (UTC)
это в случае если манипуляция осознанна:) а если нет?

а если нет, то в вашем распоряжении хорошо настроенная под/бессознательная программа, которая реализует внушение за/вместо вашего сознания. ну, запрограммировать себя это не так уж сложно. а вот обладать способностью считывать невысказанную информацию именно на уровне мыслей-слов, мыслей-фраз вот это вот. и еще так же внушать.

и ещё. пункт (1) - это мечта:),

это мечта на расстоянии вытянутой руки

а вот (2) - одно из непременных признаков манипуляции (это то, что я называю "функция манипуляции", к которой отношу а) структурирование мира объекта воздействия; б) побуждение к действию.

нет, нет, и в этом месте вы сворачиваете с прямого пути. конечно, мы и сейчас без всяких изысков можем составить замысловатые ПРОГРАММЫ из воздействий/стимулов различных и эти программы и реализуют внушение. составить их замороченно, но вполне можно/известно. но я писал/пишу о прямом внушении в форме простых мыслей_слов и мыслей_фраз.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dilesoft
2008-07-07 11:40 am (UTC)
(1) Зачем? Важен ведь поведенческий результат, а не то что он думает.

(3) Эффект должен наступать немедленно (или очень быстро), или как минимум начаться немедленно, и быть наблюдаемым на всём процессе (чтобы было ясно, что всё работает как хотелось).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-07 01:03 pm (UTC)
(1) Зачем? Важен ведь поведенческий результат, а не то что он думает.
Как это зачем. Какое множество голливудских фильмов снято на тему как приколько/сладко именно читать мысли. Это отдельная тема.

(3) Эффект должен наступать немедленно (или очень быстро), или как минимум начаться немедленно, и быть наблюдаемым на всём процессе (чтобы было ясно, что всё работает как хотелось).
Не понял к чему относится (3). Ну, ладно. Вы хотите сказать, что эффект от внушения или СИГНАЛЫ о том, что внушение загрузилось, должны наблюдаться немедленно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-07 01:12 pm (UTC)
Первое и второе вполне таки осуществимо.
Да, я пишу это пост не для:
--разводки
--зазывания на тренинг
--чего еще такого же неприличного

1) Раппорт 2) Сильный раппорт
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта. Пн Ноя 25, 2002 12:14 pm
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7750#7750

Учим матчасть и в поле:)
Лучше до выхода в поле.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: daddym
2008-07-07 02:58 pm (UTC)
В принципе даже не обязательно и 1 и 2. Достаточно чего либо одного.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-07 03:01 pm (UTC)
В принципе даже не обязательно и 1 и 2. Достаточно чего либо одного.
О, пришел опытный человек и сразу в точку. Действительно, достаточно одного. А с другой стороны, одного без другого почти не бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tusar
2008-07-09 05:41 am (UTC)
Добавляю:
- манипулировать автоматически, не планируя всякий раз задачи и способы манипуляции.
- обнаруживать/нейтрализовывать/использовать манипуляции других.
- создавать долговременные внушения - чтобы уже объект сам себе и другим внушал то что нужно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-09 07:16 am (UTC)
Добавляю:
- манипулировать автоматически, не планируя всякий раз задачи и способы манипуляции.

Ну да, кажется это отмечали/нет? Это общее/обязательно требование для всего чему человек учится, а для НЛП просто так самое важное. Двойная регуляция способности/навыка.

(1) Если хочешь - ты от своего сознания направляешь и регулируешь действие "способности". Это означает, что подсознание имеет правильный доступ и правильные интерфейсы к ПОДсознанию

(2) Ежели недосуг - оно - подсознание - и само по себе может работать и преследовать очень даже сложные/важные цели и конкретно - используя специальный навык. Это значит, что подсознание хорошо обучено и имеем встроенного подсознательного "диспетчера", который берет все на себя.

(3) Промежуточный вариант - и сознание и подсознание в переливах пропорций и динамической перестройке баланса активностей реализует достижение цели.

- обнаруживать/нейтрализовывать/использовать манипуляции других.
Ага, вот это важно.

- создавать долговременные внушения - чтобы уже объект сам себе и другим внушал то что нужно.
Угм, мы это называем "коммуникация через посредника":
коммуникация ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА
http://community.livejournal.com/metapractice/123053.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: agens
2008-07-11 01:37 pm (UTC)
манипуляторов кем? Или чем?

Входят ли в требуемый контекст только манипуляторы людьми? А как насчет манипулирование событиями? манипулирование информацией (получить "прямой доступ"/"прямое знание" к нужной информации)?

Или это уже вне обсуждаемого контекста?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2008-07-12 02:25 pm (UTC)
манипуляторов кем? Или чем?
манипуляторов своим окружением

Входят ли в требуемый контекст только манипуляторы людьми?
Ну, мы выделяем скорее ВЫБОРКУ манипуляторов среди всех других - по тем или иным основаниям -выборок людей. А уже эта выборка создает свой практический/социальный контекст - манипулирование субъектами.

А как насчет манипулирование событиями? манипулирование информацией (получить "прямой доступ"/"прямое знание" к нужной информации)?
А это уже совсем иной именно контекст. Манипулирование "внешним миром":
--в целом - и "событиями" в мире, и "информацией" в отдельных контекстах "мира"
--его отдельными - том числе и специальными "информационными контекстами" - это такие контексты1, в которых фактически нет значимых событий, но из которых можно получить доступ информации, которая бы заметно изменила течение событий в иных контекстах2 ежели бы оказалась доступной.

Или это уже вне обсуждаемого контекста?
Почему же это не обсуждаемо? Еще как обсуждаемо.

манипуляторов своим окружением
Здесь существует такая иерархия/онтология:
(1) манипулирование внешним миром в целом, включая в него общую событийную канву без акцента в ней на что-то отдельное
(а) с акцентом на "попадание" во фрейм "значимых событий"
(б) с акцентом на получение значимой информации
(в) с акцентом на доступ к владению спецресурсами (типа денежных выигрышей и пр.)
(г) манипулирование субъектами

При этом (1)(г) можно рассматривать как отдельный пп(2). По причине того, что в определенном "объяснительном регистре" пп(1)(а)(б)(в) вы можете получить именно через отдельный пп(2). Ну, это как у Проппа - персонифицированные "дарители" - источники различных необходимых герою ресурсов для возвращения домой и обретения всего того, что ему положено обрести/иметь по его "судьбе".

До настоящего времени/топика мы уже обсуждали пункты (1)(а)(б)(в) и соответствующую модель.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand