?
НЛП по-русски [entries|archive|friends|userinfo]
НЛП по-русски

[ website | Счетчик Mail.ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Памятки [Oct. 15th, 2007|11:43 am]
НЛП по-русски

ru_nlp

[metanymous]
Памятки
http://www.nlpnews.ru/plans/
Предикаты
http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/
Одним из признаков, позволяющих судить о предпочитаемой (в каждом конкретном случае) репрезентативной системе, является, разумеется, речь человека. Некоторая часть слов совершенно точно указывает модальность - они называются "предикаты". Здесь собраны некоторые из них: Визуальные предикаты
http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/vpr.html
Абрис, Аспект, Белый, Бледный Блестеть, Блёклый, Блик, Блистать, Броский, Бросаться в глаза, Взгляд, Вид, Видеть, Видимо, Видный, Визуализировать, Воображение, Вспышка, Выглядеть, Выяснять, Глаз, Глядеть, Голубой, Горизонт, Демонстрировать, Дымка, Жёлтый, Задний план, Закрывать глаза, Замечать, Заслонять, Затенять, Затушевать, Зелёный, Зиять, Зрелище, Зрение, Изображать, Иллюзия, Иллюстрировать, Искриться, Кажется, Картина, Картинно, Колоритный, Контрастировать, Контур, Красный, Красочный, Кругозор, Матовый, Мелькать, Мельтешить, Мрачный, Мутный, Наблюдать, Невзрачный, Неясный, Обзор, Обозрение, Обрисовать, Оглядываться, Озарение, Оранжевый, Ореол, Освещать, Отражать, Отсвет, Оттенок, Отчётливо, Очевидно, Очертания, Пасмурный, Пёстрый, Передний план, Перламутровый, Перспектива, Пламенеть, По-видимому, Показывать, Появиться, Предвидеть, Представлять, Просвечивать, Прозрачный, Прозрение, Проявлять, Прояснять, Радуга, Размытый, Ракурс, Расплывчатый, Рассматривать, Рисовать, Розовый, Сверкать, Свет, Светиться, Светлый, Сгустить краски, Серебриться, Серый, Синий, Слепой, Скрывать, Смотреть, Смуглый, Смутный, Солнечный, Сумрачный, Сфокусировать, Схематично, Сцена, Тень, Тёмный, Точка зрения, Туман, Тусклый, Фокус, Фокусировать, Фон, Цветастый, Цветной, Чёрный, Являться, Яркий, Ясный


Кто как думает, есть ли в этом списке визуальных предикатов посторонние слова?
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
From: metanymous
2007-10-15 07:30 am (UTC)

Re: Доброго времени суток!

"воображение"
Формально - да, воображение номинализация, а не сенсорный предикат. Но в русском языке, как мне кажется, есть дополнительный уровень определения "сенсорности" по морфологии/корням слов. Воображение у нас будет однокоренным с образом? Или нет?

"сцена"
Сцена чего? Сцена1 в театре? Сцена2 в ходе процесса спектакля/кино? Сцена1 - полисенсорное, как мне кажется. Театральную сцену можно:
--видеть
--слышать
--даже - чувствовать

"точка зрения"
Высокоуровневый процесс, который на буквальном уровне реализуется с помощью/за счет глаз. А слово "глаза" у нас будет какой предикат? Или не предикат?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evenover
2007-10-15 05:22 am (UTC)
Есть не чистые визуальные предикаты, а кинестетически-визуальные (Бросаться в глаза, Закрывать глаза, Сгустить краски) , кинестиетические (Броский), дигитальные (Абрис, Аспект, Контур, Ракурс, Фокус) -- вообще существительные по большей части предикатами не являются
(Reply) (Thread)
From: metanymous
2007-10-15 07:38 am (UTC)
Есть не чистые визуальные предикаты, а кинестетически-визуальные
Есть и аудиально-визуальные.

Бросаться в глаза
Хм, если это песок, брошенный ветром в глаза, тогда мы имеем дело с одной только кинестетической идеомой!

Закрывать глаза
Угм, слепой - слепнуть - это зрительные предикаты? :)

Сгустить краски)
Почему, вроде это зрительный оборот?

кинестиетические (Броский)
Броский от бросать, а последнее - визуально-кинестетическое ! Вы не можете оценить одним только чувствами/ощущениями какое-то движение как "броское" в идеоматическом смысле.

дигитальные
А это что за система? Типа Ad?

(Абрис, Аспект, Контур, Ракурс, Фокус) -- вообще существительные по большей части предикатами не являются
Согласен. И если в абрисе, контуре и фокусе есть хоть какой-то визуальный намек, то в аспекте его совершенно нет. Или есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: subdmitry
2007-10-15 06:21 am (UTC)
Я тащусь с этого списка. Лично у меня визулка задавлена (вижу внутри себя с большим трудом), при этом многие слова из этого списка употребляю.
(Reply) (Thread)
From: metanymous
2007-10-15 07:44 am (UTC)
Я тащусь с этого списка.
Я тащусь от того, что до сих пор нет субмодального словаря русского языка. У нас там вроде не одна продвинутая личность типа и от психиатрии, и от филологии много говорили и писали про "русские модели", но чего-то такую первую важную вещь - субмодальный словарь русского языка так и не сделали.

Лично у меня визулка задавлена (вижу внутри себя с большим трудом), при этом многие слова из этого списка употребляю.
А это нормально, это характеризует ваш продвинутый уровень - использование ТебеЭкспрессии, в данном случае слов, которые важны для других людей, а не для себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: subdmitry
2007-10-15 12:39 pm (UTC)
Скорее это характеризует дигитализованность слов из этого списка. "Ясно", "ракурс", "аспект"... это для меня совершенно не связано с видением каких-то картин (т.к. я их и не вижу).

Интересно, в НЛП вообще собирали статистику, у какого процента людей открыт визуальный канал (т.е. у кого открыта способность видеть внутри себя картинки)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2007-10-15 01:01 pm (UTC)
Скорее это характеризует дигитализованность слов из этого списка. "Ясно", "ракурс", "аспект"... это для меня совершенно не связано с видением каких-то картин (т.к. я их и не вижу).
Если в словах нет ничего сенсорного, вы такие слова называете - "дигитальные"?

Интересно, в НЛП вообще собирали статистику, у какого процента людей открыт визуальный канал (т.е. у кого открыта способность видеть внутри себя картинки)?
В ограниченных группах, типа в школе, собирали.
А можно и так:
График
Пульс блогосферы по запросам смотрю вокруг и рисую себе картины в воображении

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: daddym
2007-10-15 08:41 am (UTC)

Мой камень:)

Фон - с тем же успехом звуковой, с бОльшим трудом и тактильный и запаха.
Воображение - любая система
Демонстрировать - любая система, плюс уничтожение монстров и вызов демонов
Иллюзия - любая система
Замечать - любая система
Представлять - любая система
(Reply) (Thread)
From: metanymous
2007-10-15 09:59 am (UTC)

Re: Мой камень:)

Фон - с тем же успехом звуковой,
Да.

с бОльшим трудом и тактильный
Для кинестетика - нет. Фоновое ощущение тепла, влажности воздуха и пр.

и запаха.
О! Запахи в/на фоне только и воспринимаются во всей полноте!

Воображение - любая система
Если не учитываем русские корни.

Демонстрировать - любая система,
Любая с преобладанием визуального среди двух других.

плюс уничтожение монстров и вызов демонов
Не в тему, потеря контекста.

Иллюзия - любая система
Любая, с некоторым преобладанием визуального.

Замечать - любая система
Абсолютно.

Представлять - любая система
Любая, с заметным преобладанием визуального.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: metanymous
2007-10-15 10:54 am (UTC)

Re: Доброго времени суток!

Так вывод-то какой?
А вы как думаете?

В русском языке - особая стать...
Это не о чем.

Референтная\репрезентативная V, - по-разному, в нюансах и проявляются в живом языке живого же человека, - это и понятно.
Ну, а ежели понятно так, что известны все закономерности, то чего же не слышно, не видно результатов этого понимания? Значит, - непонятно и неизвестно. Вот, такой вывод.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: daddym
2007-10-15 11:00 am (UTC)

Re: Доброго времени суток!

Нам бы пока просто словарик сделать, без выводов и особых статей.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: metanymous
2007-10-15 11:06 am (UTC)

Re: Доброго времени суток!

Нам бы пока просто словарик сделать, без выводов и особых статей.
Хм, какие ресурсы нужны, чтобы его сделать?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: metanymous
2007-10-15 12:07 pm (UTC)

Re: Доброго времени суток!

Все нормально, удачи :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: metanymous
2007-10-15 11:44 am (UTC)

Re: Доброго(?) времени суток.

Да-а, снова пообщались....
Ну, у нас, кажется, разная направленность, вам м.б. важно пообщаться и непременно найти сходство мнений. А мне важно зафиксировать факт отсутствия даже в такой простейшей исходной модели сенсорных предикатов чего-либо внятного. Если это не зафиксируешь, дальше продвинуться невозможно. Поэтому ценность приятного общения отступает на второй/третий план, поэтому, пожалуйста, не расстраивайтесь нисколько:
http://metanymous.livejournal.com/83834.html?thread=955514#t955514
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bowin
2007-10-15 12:12 pm (UTC)
как минимум:
- иллюзия (звуковая и др)
- отчетливо (слышно не менее, чем видно!)
- появиться (явь - не только визуальное бытие, любое)
- представлять, являться (корень ставить - кинестетический)
- фон (звуковой уж точно)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2007-10-15 12:19 pm (UTC)
как минимум:
- иллюзия (звуковая и др)

и кинестетическая, например, фантомные боли

- отчетливо (слышно не менее, чем видно!)
и чувствуется

- появиться (явь - не только визуальное бытие, любое)
ну, четких правил интерпретаций по корням нет, но я явь отнес бы к визуальным.

- представлять, являться (корень ставить - кинестетический)
визуально-кинестетический

- фон (звуковой уж точно)
угм
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bowin
2007-10-15 10:54 pm (UTC)
ага, или - далее:

http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/apr.html
аудиальные предикаты, такие как"ударение", "пронзительный", "описать в деталях"...

http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/adpr.html
внемодальные предикаты: двигаться, расти, становиться, тормозиться...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2007-10-16 02:47 am (UTC)
ага, или - далее:
http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/apr.html
аудиальные предикаты, такие как"ударение", "пронзительный", "описать в деталях"...


Ударение: полимодальный с преобладанием аудиального и кинестетики.

Пронзительный: полимодальный с преобладанием аудиального и кинестетики.

http://ekb.nlpnews.ru/aboutnlp/remem/adpr.html
внемодальные предикаты: двигаться, расти, становиться, тормозиться...


Двигаться: моторная кинестетика (!)

Расти: полимодальный.

Становиться: полимодальный.

Тормозить: полимодальный с преобладанием кинестетики и в меньшей мере визуального.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bowin
2007-10-16 12:42 pm (UTC)

кстати

"полимодальный" НЕ РАВНО "внемодальный"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metanymous
2007-10-16 01:05 pm (UTC)

Re: кстати

"полимодальный" НЕ РАВНО "внемодальный"
(1) Полимодальное слово, так же как и сенсорное для его (конвенциального понимания) требует обязательного обращения к сенсорному опыту (сенсорным модальностям восприятия).
(2) Внемодальное слово не требует обязательного обращения к сенсорному опыту. Но на индивидуальном уровне такое может быть.

Дорого бы дал узнать есть ли явление полимодальных слов в английском языке.
Если окажется - не имеет, то это характеризует нас российских нелперов в качестве чрезвычайно эээ неумных подражателей чужому опыту.

Ну а если окажется, что имеет..
(Reply) (Parent) (Thread)